Tomsk Sysadmins Forum

Пыль времён => provider.tomsk.ru => Topic started by: never hood on May 31, 2008, 18:21:57

Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on May 31, 2008, 18:21:57
Идея конкурса, безусловно, замечательная, но, увы, все это мне очень напоминает активность томских общественных организаций, пытающихся кому-то что-то доказать.

Похоже, это уже томский стиль социальной активности.

Не доволен? Хочешь помитинговать?
Пожалуйста! У нас есть для вас укромный и никем не заметный уголок возле СФТИ!
Центр города! Все удобства! Там вы можете классно "погудеть", излить друг другу свои мнения и желания!
Только не мешайте нам работать! Мы же не против вашей социальной активности!
Помитинговали и по домам! Мы даже в новостях о вас расскажем! А что? Мы ведь - правовое государство и не можем лишить вас права высказывать свое мнение!
И не важно, что о нем на следующий день уже никто не вспомнит!
Хотели выступить? Выступили? Так чего же вам, хороняки, еще надо?
А улицы перекрывать и шуметь под окнами чиновников не хорошо! Они планы выполняют!
А вы им помешаете! А у них ведь все расписано! На годы вперед! И ваша активность в этих планах не прописана!
Да, там есть культурно-массовые мероприятия, но ваших митингов там нет!
Поэтому, деточки, не кажется ли вам, что ваше место возле... СФТИ?!
Вот и канайте! К СФТИ!

Провайдеры вас обижают? Качество связи не устраивает? А кто об этом знает кроме вас?
Из тех, кто может повлиять на провайдеров?
А в чем, собственно, ваши претензии?
Пинги медленные? Аптайм невелик? А в какой бумаге вам обещали короткие пинги и длительные аптаймы?
Ткните пальчиком!
Не обещали?
А может в каких технических регламентах эти аптаймы и QoS'ы прописаны?
Нет? Обещали потом прописать и до сих пор не прописали?
Не гуд!
И что же делать?
Будем сидеть ждать?
Или помитингуем?
Ну, конечно, не к СФТИ же идти! Мы ж люди цивилизованные! Мы эту тему поднимем на форумах, в ирке, и там всем кости промоем!
Будет ли эффект?
Ну может совесть кого помучает... Мы ж ему репутацию в нашем комьюнити все-таки подпортили!
Ну если совесть не будет мучать... жаль, конечно...
Ну через год еще погудим... Может через год совесть проснется... Или регламенты какие появятся...
Или манна какая с неба упадет...
Придет на нашу землю какой-нить чудо-провайдер и всех осчастливит безлимитом почти бесплатным с максимальной шириной канала и надежным, как скала! То-то счастье будет!

ЗЫ. В общем, если есть желание реально воспитывать провайдеров и цивилизовать этот рынок (а это рынок!), то:
1. Переименовать конкурс, чтобы о нем можно было рассказать и в СМИ, ибо с таким названием он никогда за рамки форумов не выйдет!
2. Определиться, что же конкретно не устраивает и как должно быть (построить модель идеального провайдера и определить максимальные отклонения от этого образа, чтобы получить образ реального). Изложить это нормальным техническим языком, чтобы эта модель могла войти в технический регламент (либо в типовой договор с провайдером, который утвердить в Белом Доме).
3. Определить точки воздействия сообщества админов на этот рынок - выявить контактные лица в организациях провайдеров, которым сообщать о низком качестве их услуг и мерах по их устранению, выявить чиновников, которые могут повлиять на провайдеров и наладить с ними контакт (Связьнадзор, областной Департамент по информатизации, защита прав потребителей и т.д.).
4. Привлечь к конкурсу СМИ, прежде всего компьютерные издания, где давать объективную информацию о провайдерах, чтобы мнение сообщества админов влияло на принятие решений потенциальными потребителями интернета.
5. Будет здорово сделать сайт, на котором мониторить целостность томской сети (MRTG и т.п.). Это было бы весьма хорошей основой для оценки качества услуг провайдеров.

Проведя хотя бы часть указанных мероприятий, можно будет реально влиять на этот рынок, иметь основания для конкретных требований и претензий, с которыми идти к провайдерам, чиновникам, в суд и т.п.

С уважением.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Diver on June 01, 2008, 17:02:23
Для этого надо чтобы кто-то начал это делать, так сказать лидер проекта. Вы, neverhood, готовы им стать?
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on June 01, 2008, 19:40:59
Quote from: Diver
Для этого надо чтобы кто-то начал это делать, так сказать лидер проекта. Вы, neverhood, готовы им стать?
Я готов помогать, как минимум.
Насколько я понимаю, проект уже есть и имеет своих лидеров, поэтому, еще вопрос стоит ли отбирать у них майку лидера?
Смена названия конкурса, имхо, позволила бы конкурсу легко выйти наружу, а это не требует больших усилий вообще.
Если определимся с конкретными требованиями, то я могу их донести до надлежащих глаз и ушей в БД.
В любом случае, это коллективная работа, поэтому мне интересно, насколько широк круг заинтересованых данной проблемой.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: messir777 on June 01, 2008, 22:02:48
В принципе, тема достаточно серьезная, а именно в плане возможной полной монополизации. Если «многоуважаемый» Томтел скупит/присоединит  большинство компаний, предоставляющие услуги связи, включая интернет, то тогда остальные фирмы станут неконкурентноспособными, что породит полную монополию Томтела как интернет провайдера. И уже тогда будут повышение цен и снижение качества сервиса, опять же из-за отсутствия конкуренции. И если это произойдёт, то никакими митингами тут уже не поможешь…  В целом, я одобряю инициативу never hood’а, и эта тема должна выйти за рамки данного форума.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Diver on June 02, 2008, 10:01:14
Я тоже всецело поддерживаю данную инициативу. Сейчас уже есть один монополист в Томске, как я думаю все догадались это СТК с его ADSL. Качество для некоторых абонентов - говенное, в тех. поддержку не дозвонится и всё такое.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: boombastic on June 02, 2008, 19:04:54
Отсыпьте стакан травы которую вы курите. Я тоже так хочу.

Quote
Будет здорово сделать сайт, на котором мониторить целостность томской сети (MRTG и т.п.).
И вот эти корешки от которых такой оттопыр - тоже дайте.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on June 02, 2008, 19:25:31
Quote from: boombastic
Отсыпьте стакан травы которую вы курите. Я тоже так хочу.
И вот эти корешки от которых такой оттопыр - тоже дайте.
Трава от Ерошевского больше не торкает?
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: visual on June 03, 2008, 09:10:40
Quote
С сегодняшнего дня до самого конца июня красноярские пользователи доступа в Интернет имеют возможность пожаловаться на качество работы провайдеров по специальной горячей линии, организованной администрацией города, сообщает "Вебпланета". Как сообщается на сайте этой самой администрации, специалисты будут принимать звонки по рабочим дням с 9 до 18 часов, прерываясь на обед с 13 до 14 часов, а по итогам горячей лини "будут разработаны мероприятия, направленные на расширение спектра и повышения качества оказываемых услуг". Как именно администрация города поможет расширить спектр провайдерских услуг - не очень понятно (хотя не исключено, что всех красноярских провайдеров обяжут заняться доставкой суши), а административные работы над повышением качества чаще всего подразумевают штрафные санкции.
http://www.admkrsk.ru/doc.asp?id=25147 (http://www.admkrsk.ru/doc.asp?id=25147)
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Kid on June 04, 2008, 10:36:51
Ох уж мне эти револьюцыонеры... белый дом вплели зачем-то...
Конкурс этот, как вы возможно не догадались, полушуточный. Я всегда подчеркивал, что у меня не было, нет и не будет никакой серьезной подложки при создании очередного сайта этого проекта, тем более, что мне это все уже порядком поднадоело Майку лидера вам и на броневичек? - да велком, в смысле, вперед и с песней) Кстати, в 2006 году ТВ2 не застремало приехать и отснять сюжетец про день сисадмина и конкурс
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: boombastic on June 05, 2008, 07:37:38
ага, и как обычно там таблом sash светил
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Squash on June 07, 2008, 06:17:13
never hood, трава действительно замечательная =-)

Акстись.
Во-первых, не мне вам рассказывать про специфику региона. Речь идёт о предоставлении связи для физических лиц. В отличии от развитых стран, где люди платят 30-40 долларов в месяц за 1 мегабит, нашим подавай за 10 долларов гарантированные 100 мегабит 24/7. Вы можете возразить "да, но это мегабит по миру". Да, но подавляющему большинству наших пользователей этот мир не нужен. Они подключаются только ради 100 мегабит местного торрента, на котором есть всё, что им нужно. Соответственно, необходимо более дорогостоящее железо, кабельная инфраструктура, и т.д. И не забываем, почем нынче мегабит в мир для томского провайдера. Так давайте же ещё поштрафуем провайдера, вдогонку, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Во-вторых, у нас замечательная страна. На совковый менталитет натянуты мифические права потребителя    Только вот об обязанностях и ответственности им как-то забыли втолковать. За эти самые 10 долларов каждый из них уверен в том, что имеет право на адский суппорт по совершенно любому вопросу - от неумения пользоваться клавиатурой до багов, между прочим, сторонних коммерческих программных продуктов. А мы, провайдеры, позволяем им требовать от нас такого суппорта, как ни прескорбно. Клиент расслабляется и борзеет. Вот вы давно отправляли тупых клиентов с проблемами настроек винды в суппорт микрософта? То-то же  

Попробую объяснить на аналогии, чем отличается цивилизация от беспредела. Допустим, ты хочешь мяса. Есть два пути:
1) Ты идёшь в супермаркет. Заходишь, берешь корзиночку. Там чисто, тепло, светло, и играет музыка. Есть охрана. Подходишь к мясному прилавку и берешь упаковку чистого, отборного мяса, ровно 1 кг, охлаждённого, свежего, качественного. Подходишь к кассе, платишь за него деньги. Ты получил именно то, за что заплатил. Это - цивилизация.
2) Ты берёшь дубину и идёшь в лес. У тебя есть теоретический шанс встретить в лесу лося. Если ты его встретишь, у тебя есть шанс убить его дубиной, если тебя не забодает сам лось, или не отоварят дубинами такие же лихие охотники за мясом   Так вот, если ты лося завалил - ты получил тонну херового мяса. Жесткого, с жилами и костями, копытами, шерстью, кишками и прочим дерьмом. Зато - целую тонну и бесплатно! Это - беспредел.

Наш клиент хочет прийти в чистый светлый супермаркет с дубиной и получить тонну какого-нибудь мяса в качественной упаковке на халяву, да чтоб продавщица непременно улыбалась и каждый раз выдавала вип-карту. Самое забавное - они это получают. Так вот, прежде чем воспитывать провайдеров, необходимы революционные изменения в политике предоставления связи в Тонете. Единственный цивилизованный путь - это полосовой доступ без разделения на томск\мир за соответствующие деньги. Малой кровью здесь не обойтись. Вообще сомневаюсь, что это реализуемо. Клиент разбалован, сами по себе провайдеры не договорятся, а сверху, с галёрки властей, пинать никто не станет.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on June 07, 2008, 12:14:40
Quote from: Squash
never hood, трава действительно замечательная =-)
Насколько я понял трава - это такой корпоративный стиль общения у вас...
Видимо поэтому мы друг друга и не поймем.
Оговорюсь, травой я не пользуюсь, не курю вообще и даже пиво не пью!
Так... К сведению. И давайте тему травы на этом считать исчерпанной.
Quote from: Squash
Акстись.
Если вы думаете, что я со своей стороны экрана сижу и писаю кипятком в сторону какого-либо провайдера, листаю каталоги с броневичками и примеряю фасоны маек лидера, то вы глубоко ошибаетесь!
Мне есть чем заняться и скажу вам по секрету, времени на культивирование темы качества и количества томского интернета у меня нет вообще. Я владею этой темой в том объеме, который позволяет мне отстоять свою позицию как клиента интернет-провайдера любым цивилизованным (и не очень) способом. Себя я в обиду не дам, будьте уверены!
Quote from: Squash
Во-первых, не мне вам рассказывать про специфику региона. Речь идёт о предоставлении связи для физических лиц. В отличии от развитых стран, где люди платят 30-40 долларов в месяц за 1 мегабит, нашим подавай за 10 долларов гарантированные 100 мегабит 24/7. Вы можете возразить "да, но это мегабит по миру". Да, но подавляющему большинству наших пользователей этот мир не нужен. Они подключаются только ради 100 мегабит местного торрента, на котором есть всё, что им нужно. Соответственно, необходимо более дорогостоящее железо, кабельная инфраструктура, и т.д. И не забываем, почем нынче мегабит в мир для томского провайдера. Так давайте же ещё поштрафуем провайдера, вдогонку, чтобы жизнь мёдом не казалась.
А кто из клиентов вам такое говорил? Я полагаю, что такие возможно и нашлись бы, по типу (ну все уже эту историю знают!) "вы мне кайф обломали!", но люди у нас вполне вменяемые и если вы им говорите "безлимит 128К", то ничто другое они под этим подразумевать не будут.
Вот только ваша святая обязанность эти 128К сделать реальными, а не мифическими.
Что предлагаете, то и обеспечивайте!
Никто вас за язык не тянет и пистолет к виску не приставляет с требованием 100Мбит 24х7 за 10 баксов в месяц!
Вы сами оказываетесь в заложниках собственных обещаний, выполнять которые не в состоянии!
Или это тоже "специфика региона"?
Quote from: Squash
Во-вторых, у нас замечательная страна. На совковый менталитет натянуты мифические права потребителя    Только вот об обязанностях и ответственности им как-то забыли втолковать. За эти самые 10 долларов каждый из них уверен в том, что имеет право на адский суппорт по совершенно любому вопросу - от неумения пользоваться клавиатурой до багов, между прочим, сторонних коммерческих программных продуктов. А мы, провайдеры, позволяем им требовать от нас такого суппорта, как ни прескорбно. Клиент расслабляется и борзеет. Вот вы давно отправляли тупых клиентов с проблемами настроек винды в суппорт микрософта? То-то же  
Потребность в суппорте обратно пропорциональна качеству услуг!
Вам звонят не для секса по телефону с вашими барышнями!
Я понимаю, что бывают и совсем тупые клиенты, не способные настроить выход в интернет и пр., но эти проблемы тоже решаются.
Я своих клиентов никуда не отправляю! Я им сам помогаю.
Потому что я хочу чтобы они оставались моими клиентами, а не чьими-то еще!
И среди моих клиентов я не нахожу ни одного оборзевшего. Возможно потому что я выполняю свои обязательства в полном заявленном объеме.
Quote from: Squash
Наш клиент хочет прийти в чистый светлый супермаркет с дубиной и получить тонну какого-нибудь мяса в качественной упаковке на халяву, да чтоб продавщица непременно улыбалась и каждый раз выдавала вип-карту. Самое забавное - они это получают. Так вот, прежде чем воспитывать провайдеров, необходимы революционные изменения в политике предоставления связи в Тонете. Единственный цивилизованный путь - это полосовой доступ без разделения на томск\мир за соответствующие деньги. Малой кровью здесь не обойтись. Вообще сомневаюсь, что это реализуемо. Клиент разбалован, сами по себе провайдеры не договорятся, а сверху, с галёрки властей, пинать никто не станет.
Слишком далеки вы от народа, имхо!
Все, что от вас требуется - это надлежащее качество взамен на вложенные в определенную услугу деньги.
Не хватает на развитие инфраструктуры? Поднимайте тарифы, берите кредиты! Да, это не просто. Да это может отпугнуть клиентов. Но я готов платить больше за качественный продукт и, полагаю, я не одинок в этом.
Никто у вас не вымогал бесплатного Томского "интернета"! И вообще нечего употреблять слово интернет в этом случае! Интернет он или есть или его нет и нечего от него куски отпиливать! А если уж вы на этот рекламный трюк идете, то так и говорите - "Подключайтесь к нам люди добрые! Мы тут организовали клуб незаконного обмена аудио и видеопродукцией, к которой предоставляем вам доступ за мизерную абонплату!" И нечего называться в таком случае интернет-провайдером!
Назовитесь тонет-провайдером, на худой конец. Разделитесь на две конторы - на тонет-провайдерскую и на интернет-провайдерскую и нечего людям мозги пудрить!

И я считаю, что полосовой доступ - единственно правильный путь, на который встать нужно было уже давно!
Ну да как уж получилось! Фиг с ним, с прошлым! Развивайтесь и добивайтесь уважения клиентов, это в ваших собственных руках!
Но имейте ввиду, что если полосовой доступ не работает в течение энного количества времени и это время начинает раздражать даже такого спокойного клиента как я, то есть ненулевая вероятность, что дубину я возьму и от принципов цивилизованного поведения отойду. И пойду я совсем не в лес! И не в супермаркет!
И не оттого, что я оборзел!

ЗЫ. Если завтра не станет халявного томского интернета это не вызовет никаких социальных потрясений! Все прекрасно знают, что обмен фильмами, музыкой и программами находится за рамками закона, а потому отсутствие соблазна будет вполне даже облегчением.
Скажу больше. Такая вот изоляция Томска - просто ужасное явление! Люди просто ограничены в доступе к информации, к реально полезным ресурсам (Google, Wikipedia, Wikiversity, ...) и возможностям (интернет-телефония, например).
А это не просто печально!
И особенно не к лицу такому грамотному, казалось бы, городу, как Томск!

ЗЗЫ. И еще о халяве. Уж потратились бы на подписывание своих сертификатов у какого-нибудь Thawte!
А то, блин, стыдоба!
Ладно, знающие посмотрят на ваш самоподписанный сертификат и нажмут ОК, а другие ведь звонить в саппорт будут!
А еще провайдерами быть хотите! Не солидно! Только не нужно тыкать в сторону мэйл.ру и т.д., они тоже "не правы"!
А новые браузеры не любят "некрасивые" сертификаты (новый ОгненныйЛис в т.ч.) и разбудить в них любовь не простая задача для чайника!
А это значит, что саппорту вашему легче не станет!
И поносить вас будут и в хвост и в гриву все, кому не лень!
Успехов!

ЗЗЗЫ. О дубинах в супермаркетах. Заметил интересную деталь... В супермаркетах в ассортименте предлагаются бейсбольные биты! При том что в Томске, насколько мне известно, нет ни одного бейсбольного поля. К чему бы это?
Никак "специфика региона"!
Лосей в лесу глушить... Или для подхода к прилавку с мясом? Или для прохода через кассу?
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: sie on June 07, 2008, 20:45:03
never hood, вы молодец!
Готов подписаться под абсолютным большинством изложенных вами здесь мыслей.
Вот только жаль, что большинство потребителей, включая меня, не такие активные, как вы.

А эту мысль считаю ключевой:
Quote from: never hood
Вы сами оказываетесь в заложниках собственных обещаний, выполнять которые не в состоянии!
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: messir777 on June 07, 2008, 22:15:32
Quote from: sie
Вот только жаль, что большинство потребителей, включая меня, не такие активные, как вы.
Я возможно слегка отойду от темы и обобщу её, но я согласен с данным утверждением в том плане, что не только потребители ведут себя слегка пассивно по отношению предоставителей услуг, но и всё население России привыкло ждать активности от какого-либо человека, вверяя ему решение какой-нибудь проблемы, а само тем временем праздно ждёт результатов, не принимая участие ни в чём. И речь идёт не о каком-то "гавнопровайдере"(мы догадываемся, что это всё полушуточно), а о более высоких сферах жизни. Социальная активность наших граждан почти на нуле, и некоторые люди пытаются её поднять. К сожалению, некоторые это не понимают, и пытаются погасить это благое для народа рвение. Политико-социальная активность населения должна возрастать, а учиться добиваться своего это население должно через такие мелочи, как "гавнопровайдер" и тому подобное. Вся эта идея, я думаю,всего лишь попытка хоть как-то заставить людей мыслить наперекор большинству и достигать своих целей.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Squash on June 07, 2008, 22:37:57
never hood,
почитал, повеселило =-)

Всё бы было именно так, если бы все были такими, как вы. Но "бы" мешает. Подавляющее большинство фактических интернет-пользователей тонета - (как бы помягче выразиться) молодые люди, зачастую не имеющие собственных доходов, и с соответствующим набором интересов. Вы готовы платить за качество. Я готов платить за качество (и плачу). А им родители (на которых заключен договор) дают 250 рублей в месяц на интернет. Их интересует количество. Чуете разницу?

Потребность в суппорте обратно пропорциональна квалификации пользователя. Тут можно долго рассуждать, но "Мне есть чем заняться и скажу вам по секрету, времени на культивирование темы качества и количества томского интернета у меня нет вообще." (с). Основная часть обращений в суппорт - от неумения пользоваться компьютером \ не понимания элементарных вещей. Промахнулись и отключили подключение по локальной сети вместо впн. Похерилась ссылка в избранном. Исчез ярлычок. Поставили фаервол - опа, вдруг ни с того ни с сего связь прервалась    Или вдруг их забанили на love.rambler.ru ну и т.д. Чем более дремучий сегмент охвачен связью, тем больше потребность в суппорте.

А теперь посмотрите сюда:
Quote
ЗЫ. Если завтра не станет халявного томского интернета это не вызовет никаких социальных потрясений! Все прекрасно знают, что обмен фильмами, музыкой и программами находится за рамками закона, а потому отсутствие соблазна будет вполне даже облегчением.
и и вот сюда
Quote
Слишком далеки вы от народа, имхо!
Опять таки, не следует мерять своими рамками народ. Этому народу нужно:
а) пососать солёненького контента с торрента
б) поднять ратио (это уже из разряда психологии)
в) поиграться в игрушки на местных эмуляторах
Вот вам мейнстрим. То самое, ради чего, собственно, массы подключаются к сети. Для них это и есть интернет. Думаете, их гложет совесть из-за нарушений закона об авторском праве? Ха! Да они наслаждаются возможностью его безнаказано нарушать. Естественно, народ у нас достаточно социально пассивен, и если вдруг завтра не станет халявного томского интернета, то они какое-то время поплачутся, особо активные - "помитингуют" чуток - и успокоятся. Но все воспримут это не как облегчение, а как "халява кончилась". Часть отключится сразу. Часть - чуток попозже, потыкавшись и не осиливши.

Ну и наконец, почитайте внимательно тарифы. Вопросы про "обещания" отпадут сразу.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on June 08, 2008, 00:58:21
Не буду ничего цитировать, дабы места не занимать...

Вы мне напомнили одного работника службы безопасности одной (неважно какой) организации, бывшего опера.
Когда я ему стал рассказывать о мерах обеспечения безопасности в информационной системе, чем занимался, он, фразе на пятой, меня перебил и сказал, типа (дословно, постите уже не помню, времени прошло достаточно) "Ну, что вы мне рассказываете... Я тоже могу вам рассказать о ворах в законе, о их правилах, кто кем коронован и т.д. Вот сейчас времена совсем другие пошли, теперь даже воры в законе уже нарушают! Женятся, хотя раньше это не полагалось..." ну и т.д.
Вот он, я полагаю, был примерно как и вы близок к народу!
Что этому народу надо?
Хлеба и зрелищ?!
Вот вам полсотни каналов на все вкусы, в т.ч. порнушка, вот вам софт, музыка, видео! И "Томский интернет"!!!
Налетай, народ!
Только не говорите, что мы плохие, мы ведь вам вона скока халявы  накидали! Хавайте!
И пипл хавает!
Интересно, сколько можно предъявить вам за нарушения авторских прав, и, по стуи, перепродажу краденного?

А ваши тарифы больше говорят именно о качестве с натяжкой, чем о нормальной связи!
Где гарантированный минимум на вашем полосовом доступе?
Я о безлимите, ведь это полосовой доступ, не так ли?
Стыдливо умолчан?
Сами-то вы, получая доступ у Транстелекома про него, наверняка не забыли? Или вам тоже каналы продают только "up to"?
Сомневаюсь! Очень сомневаюсь!
Имея стаж работы с сфере связи более 10 лет, я прекрасно знаю как оформляются межоператорские отношения.
И отчасти поэтому в ваш саппорт не звоню. Я знаю, что связь восстанавливается, а ваши барышни все равно ничего нового мне не скажут, кроме "Ну у нас такая система!" (что для меня было, признаюсь, почти шоком!).

Я хотел бы видеть в вас хорошего (хотя бы) провайдера, но... "специфика региона", видимо делает вас многолетним бессменным лидером данного "конкурса".

Ваша большая проблема в том, что вы уязвимы! И найдутся желающие этим воспользоваться, поверьте!
Для меня, прожженного атеиста, понятие греха не в том, что меня после смерти будут где-то поджаривать, а в том, что я при жизни буду ходить и оглядываться!
Ну ее нафиг такую жизнь!

И еще раз - нет "Томского интернета"! Нет, никогда не было и никогда не будет!

Веселитесь дальше!
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Squash on June 08, 2008, 01:30:27
Ответил в ЛС одной ссылкой, на тему тарифов и полосового доступа. Читайте, смотрите, и думайте. Не следует путать принципиально разные понятия.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: never hood on June 08, 2008, 02:11:58
Quote from: Squash
Ответил в ЛС одной ссылкой, на тему тарифов и полосового доступа. Читайте, смотрите, и думайте. Не следует путать принципиально разные понятия.
Полагаю, в ней нет ничего личного и больше уже никто не будет путать эти принципиально разные понятия!
Смотрим все сюда: http://www.tomtel.ru/ebusiness/unlimchannels.html (http://www.tomtel.ru/ebusiness/unlimchannels.html)
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: boombastic on June 09, 2008, 11:58:22
прикольный трёп.
Дава ещё!!!!
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Dimos_aka_Neo on June 10, 2008, 11:19:29
Согласен с Never hood'ом, вообще пора бы уже прекращать деление Томск/Не Томск, вводить unlim по VPN, придумывать разделение на подсети, а конечному пользователю ломать голову, как же запустить этот пресловутый routetomsk.bat с каким-то ключом. А когда он его таки запустит, то получает отсутствие связи в принципе, потому что не каждый догадается указать правильный гейт.
Просто приучили многих к этому делению, голосите на каждом углу, что у нас есть торренты, на которых вы найдете кучи мультимедийного контента, а позже говорите о перегрузках каналов связи. И это не только Томтел, а тот же Сибирьтелеком.
Последний открыл доступ к своему безлимитному интернету только через ADSL и только с одного компьютера через этот VPN, или Стек, у которого он еще и периодически шейпится и надо искать порой способы, чтобы выкачать драйвера на устройства через какие-либо программы-качалки, а не браузер, хотя не все сайты позволят качать сторонними программами. А задаешь вопрос: они элементарно отвечают, что шейпят не они, а мой провайдер. На все замечания по поводу того, что ранее (у кого покупалась внешка) шейпа не было и все работало, просто молчат. И это называется качественная связь?
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: .05 on June 10, 2008, 20:13:01
Quote
ЗЫ. Если завтра не станет халявного томского интернета это не вызовет никаких социальных потрясений! Все прекрасно знают, что обмен фильмами, музыкой и программами находится за рамками закона, а потому отсутствие соблазна будет вполне даже облегчением.

Бгггг...  это не такими методами должно решаться, кто-то и со внехи лить будет не особо стесняясь.


по-сути предприятиям, которые используют тонет в бизнесе, нах не нужна полоса 256к внехи за 10 кр, хватает за глаза адсл за 1кр.

Quote
вводить unlim по VPN

-Эт еще зачем? это же вредительство
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: rPman on June 10, 2008, 21:31:43
Quote from: Dimos_aka_Neo
Просто приучили многих к этому делению, голосите на каждом углу, что у нас есть торренты, на которых вы найдете кучи мультимедийного контента, а позже говорите о перегрузках каналов связи. И это не только Томтел, а тот же Сибирьтелеком.
ага.. плюшки для избранных? пусть львиная доля ламеров платит за связь а 'те кто в курсе' пользуются в полной мере возможностью сети? и конечно же тарифы для тех и других одинаковые.
Вообще то тема о качестве сервиса предоставляемого провайдерами? а ведь сюда входит не только скорость, про которую можно говорить долго и нужно.
Quote
Банальные примеры:
* приходил настраивать комп 'по знакомству' (жалоба - интернет неработает), им поставили интернет с месяц назад до этого, ADSL. Интертнет не работал ни разу, на вопрос как так получилось, говорили что так и было с самого начала (не проверили сразу), звонили в поддержку - там связали с кем то.. по телефону что то пытались мутить (я в ужасе, на компе пытались настроить pppoe соединение), без успешно... а достаточно было прописать статические адреса локальной сети (по документации к модему, которую КСТАТИ не предоставили, а сам модем естественно - выдан 'в аренду').
* знакомая долго маялась с сетью на ноуте (ADSL +2 IP +свич - выдано и настроено провайдером - 1 комп +1 ноут), на компе все норм, связь стабильная и быстрая (по крайней мере с torrent особых проблем нет), на ноуте кошмарно низкая скорость и постоянные обрывы связи. Неоднократно (минимум три раза) вызывались 'спецы' от провайдера, каждый раз за вызов платились деньги (кстати за 2-ой IP тоже абонентка платится, причём по цене как за отдельное подключение О_о), они ходили смотрели (думаю с умным видом дергали провод в свиче) и уходили со словами все хорошо. Ноут сдавался в сервис - резюме, рабочий. Нужно ли говорить что решилось все волшебным образом когда был вызван знакомый спец (жаль не в курсе что там было причиной глюков), так он ещё и порекомендовал другого провайдера для внешки (естественно то что предлагал имеющийся провайдер по ценам был далёк от совершенства).

Думаю многие из присутствующих на форуме могут таких случаев повспоминать тьму? Наши замечательные провайдеры с радостью обманут и обдурят плохо разбирающихся в IT технологиях (а ведь далеко не всем это надо!), возьму за это деньги и не предоставят никакого сервиса, типа 'всеравно лохи не поймут'...

P.S. Про скорости, не надо тут распинаться про деньги, дорогое оборудование, забитые каналы... на этом форуме между прочим неоднократно всплывали темы, резюме которых - безграмотность администраторов на стороне провайдеров, неспособных корректно настроить необходимое оборудование (ту же приотеризацию трафика по сетевым сервисам/портам). А уж примеры с ребутом 'свичей' полно... - глючит интернет, звонок админу, ребутается свич, все работает... до некоторых пор. Нужно ли говорить, что, если админ знакомый, то можно и попросить горелый порт переткнуть на кого-нибудь поболее 'лохаватого' абонента?

У вас есть идеи, что нужно делать для улучшения имеющейся ситуации с ужасным качеством обслуживания провайдеров тонета?
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Diver on June 11, 2008, 21:58:52
Есть способы как повлиять на ситуацию с говно-провайдерами, но они все незаконные Например ебашить (извиняюсь за выражение) в рожу руководство компании в подворотнях. Я думаю это бы очень помогло. Но если так сделать, то посадят. Поэтому так и будут в Томске гвоно-провайдеры. Ничего с этим не поделать.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: _bob on June 12, 2008, 10:45:05
Quote from: Diver
Есть способы как повлиять на ситуацию с говно-провайдерами, но они все незаконные Например ебашить (извиняюсь за выражение) в рожу руководство компании в подворотнях. Я думаю это бы очень помогло. Но если так сделать, то посадят. Поэтому так и будут в Томске гвоно-провайдеры. Ничего с этим не поделать.

Это не способ. Единственный способ -- самому (самим) сделать контору провайдерскую с учётом всех вышеизложенных требований (если позволят). Дабы здоровая конкуренция была.  О финансах я не говорю.

==
С уважением.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Xray_Linux_Root on June 12, 2008, 15:33:58
Для "облегчения" жизни большому числу Томских провайдеров можно попробовать внедрить в жизнь предложение пробегавшее на оппеннете - маскировка  большей части трафика под VoIP, т.к. этот тип трафика имеет наивысший приоритет. Т.е. собственные клиенты p2p, vpn-туннели и т.д. Это точно не запрещено, а последствия я думаю можно просчитать.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: messir777 on June 17, 2008, 21:15:13
Что-то я смотрю у некоторых пропало рвение изменять что-либо... Возможно, из-за этого ничего страшного не произойдёт, так как будем надеяться, что старый добрый Томтел всё-таки проявит внимательность к своим клиентам в плане техподдержки.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: boombastic on June 18, 2008, 17:26:35
Quote
- маскировка большей части трафика под VoIP, т.к. этот тип трафика имеет наивысший приоритет.

Клёва отжог, давай ещё.
Как маскировать то будешь? :-D
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Squash on June 19, 2008, 03:54:02
Quote from: messir777
Что-то я смотрю у некоторых пропало рвение изменять что-либо... Возможно, из-за этого ничего страшного не произойдёт, так как будем надеяться, что старый добрый Томтел всё-таки проявит внимательность к своим клиентам в плане техподдержки.
Не следует путать техподдержку с психподдержкой  
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: weris on June 19, 2008, 09:18:11
предлагаю всем звонить в ТП и включать запись Уральского )
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Squash on June 19, 2008, 13:22:19
гениально  
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Meandor on June 20, 2008, 16:57:33
я вообще не понимаю, кто придумал все эти ВПНы и таблицы роутинга по несколько десятков записей
я приехал из другого города, там для подключения к инету достаточно прописать ай-пи, деволный гейт и адреса днс. Все! ну максимум еще логин, пароль для PPPoE.
а платный/бесплатный/медиа/пиринговый/внутрисетевой трафик это разруливается уже у провайдера на биллинге
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: rPman on June 21, 2008, 01:49:09
Если пользоваться всем что провайдеры дают по умолчанию и в придачу ещё кредитную систему оплаты, легко потерять много деревянных и не очень рубликов. Примеры есть.. и думаю немало.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Meandor on June 21, 2008, 13:22:14
всю жизнь пользовался по кредитной системе и никаких проблем не было.
не считая парочки историй с биллингом. и то они мне спасибо говорили, что  я ошибку у них нашел
все зависит от провайдера
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: rPman on June 22, 2008, 01:17:59
молодец, умница... а теперь подумай, много ли (в процентах) таких же умных?
я это к чему? если тебе что то не нужно, то это не значит что это не нужно другим.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Meandor on June 22, 2008, 22:42:06
понимаешь, меня научили, прежде чем что-то подписывать (тот же договор), внимательно читать. А если что-то не понятно, то спрашивать у знающих людей
Это первое
а второе, я говорю только за себя и никому ничего не навязываю.
Если людям нравятся, что их могут отключить в любой момент, а ближайшая точка оплаты в нескольких кварталах. Пожалуйста. Пусть сидят на предоплате
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: Сусанин on December 11, 2009, 01:04:38
Quote from: Meandor
я вообще не понимаю, кто придумал все эти ВПНы и таблицы роутинга по несколько десятков записей
я приехал из другого города, там для подключения к инету достаточно прописать ай-пи, деволный гейт и адреса днс. Все! ну максимум еще логин, пароль для PPPoE.
а платный/бесплатный/медиа/пиринговый/внутрисетевой трафик это разруливается уже у провайдера на биллинге

Эта уникальная ситуация с Томским нетом сложилась не просто так, а эволюционно.
Большое количество домашних сетей начало объединятся вообще без Интернета.
Никого из томичей такое разделение не напрягает - благо людей с высшим образованием на квадратный метр в Томске перебор.

А внешку/томск вы никогда не отмените. Ибо здесь чистая экономика.

Цены на внешку диктует рынок связи Рунета в целом. На Рунет влияет мировой рынок связи.

А в Томске цена будет ВСЕДА дешевле по определению, потому что в Томске вовремя отгородились от влияния внешнего рынка.
И даже если в Рунете цена за доступ к интернету скакнёт до заоблачных высот, Томскому внутреннему интернету будет пофиг, так как цена будет определятся спросом со стороны пользователей Тонета и предложением провайдеров Тонета.

Томск только выиграл от такого протекционизма рынка связи. Потому что кому нужна внешка - они давно уже имеют.
В Томске можно найти любую медиаинформацию практически задарма. В то время как такой же пользователь вне Томска будет за неё платить больше цену. А если нужно выяснить инфу за пределами Тонета, то покупаешь себе внешку и всё.

Без Тонета, в Томске ВСЁ РАВНО была бы дорогая внешка. Потому, что Томск - это не мегаполис.
Поэтому  радуйтесь, что у нас есть Тонет. Это  конкурентное преимущество Томска в век когда информационные просторы интернета бороздят...
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: alex_ritm83 on January 14, 2010, 11:04:32
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: boombastic on January 18, 2010, 21:31:59
И где вы такую траву пручую набираете?
Quote
Большое количество домашних сетей начало объединятся вообще без Интернета.
Начнём с того что большое количество домашних сетей вообще возникло в 2002-2004м году! Тонет к тому времени уже сформировался.
До этого времени были известны только ультранет и скальпнет. Но они уже куплены.

Quote
А внешку/томск вы никогда не отмените. Ибо здесь чистая экономика.
Да ну?
http://www.tomtel.ru/ebusiness/isp_tomsk.html (http://www.tomtel.ru/ebusiness/isp_tomsk.html)
п.4.6
Пропуск трафика из/в сети присоединенных операторов на скорости 1 Гб/с, руб/мес
300000 руб/мес.

300000 / 1000 мбит = 300 рублей за 1 мегабит.

Т.е. 1 мегабит томского трафика для других Томских провайдеров, подключившихся к Томтел на 1Гб/сек обходится в 300 руб/мес.
Как только стоимость внешнего канала для операторов сравняется с этой цифрой - чистая экономика затрещит по швам.

Quote
Поэтому радуйтесь, что у нас есть Тонет.
Чему радоваться то?
Развитие внутригородских соединений давно остановилось на технологическом пороге 1Гбит/сек.
Мало кто решается перешагнуть этот барьер, т.к. экономичской выгоды в этому нету, а капитальные расходы на модернизацию оборудования - достаточно ощутимые для любой компании. Плюс кто-то не хочет расширять свои пиринги чисто по политическим соображениям - Ага, у конкуретнов всё плохо, так давайте ещё чуток подождём и их абоненты пойдут к нам.

И с другой стороны - если бы Тонет приносил больше выгоды от продажи трафика - развитие шло гораздо быстрее.
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: bav on February 20, 2010, 15:53:44
Quote from: rPman
ага.. плюшки для избранных? пусть львиная доля ламеров платит за связь а 'те кто в курсе' пользуются в полной мере возможностью сети? и конечно же тарифы для тех и других одинаковые.
Вообще то тема о качестве сервиса предоставляемого провайдерами? а ведь сюда входит не только скорость, про которую можно говорить долго и нужно.

Думаю многие из присутствующих на форуме могут таких случаев повспоминать тьму? Наши замечательные провайдеры с радостью обманут и обдурят плохо разбирающихся в IT технологиях (а ведь далеко не всем это надо!), возьму за это деньги и не предоставят никакого сервиса, типа 'всеравно лохи не поймут'...

P.S. Про скорости, не надо тут распинаться про деньги, дорогое оборудование, забитые каналы... на этом форуме между прочим неоднократно всплывали темы, резюме которых - безграмотность администраторов на стороне провайдеров, неспособных корректно настроить необходимое оборудование (ту же приотеризацию трафика по сетевым сервисам/портам). А уж примеры с ребутом 'свичей' полно... - глючит интернет, звонок админу, ребутается свич, все работает... до некоторых пор. Нужно ли говорить, что, если админ знакомый, то можно и попросить горелый порт переткнуть на кого-нибудь поболее 'лохаватого' абонента?

У вас есть идеи, что нужно делать для улучшения имеющейся ситуации с ужасным качеством обслуживания провайдеров тонета?


Какая беспросветная чушь.  

“...вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо... а вы позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ...”

 
Title: О Govno-провайдере-2008
Post by: rPman on February 27, 2010, 04:20:44
>> Цитата(rPman @ 10 Jun 2008, 20:31
как это было давно.. а ведь и сейчас подпишусь под каждым своим словом... и к мое сестренке приходили 'мальчики в пиджачках и с ноутом' и за пару часов не смогли найти настройку прокси в IE, и к знакомым из цис или томтела - брали деньги и уходили, навесив какую то чушню на уши, а интернет у абонента все равно не работал .. все это было есть и боюсь будет. Радует что таких случаев я вижу все меньше и меньше, надеюсь это потому что их действительно меньше.

p.s. что из сказанного является чушью?